Jort Kelder reageert op ophef na gesprek over loonkloof: 'Ik heb de waarheid gesproken en dat doet pijn'

Jort Kelder staat nog altijd achter de uitspraken die hij vorige week deed in Goedenavond Nederland tijdens een gesprek over de loonkloof. Hij zei dat het echte geld in Nederland vooral door mannen wordt verdiend en riep vrouwen op vaker te kiezen voor een technisch beroep. Op sociale media kreeg hij daarop een stortvloed aan vooral boze reacties. "Het is een feministisch verhaal. Jongens, doe mee!", reageert Kelder op de ophef.

Tijdens het gesprek zei Kelder vorige week: "Het échte geld wordt uiteindelijk door mannen verdiend. Mijn verwijt is toch, en ik zal niet zeggen aan alle vrouwen, maar het is wel een groot probleem: vrouwen kiezen vaker voor verzorgende beroepen, bij de overheid, in de zorg of het onderwijs. Dat is allemaal prima en ook heel erg nodig, maar mannen kiezen gewoon voor financiële en technische beroepen. Dat laatste hebben we vooral nodig. En daar zie je zo'n verschil."

Kelder verwees vervolgens naar de Quote 500. "Daar staat niet één vrouw in die haar eigen geld heeft verdiend. Ja, van pappie gekregen, geërfd of met hun vent. Maar zelf met een groot bedrijf? Sterker nog, op de juniorlijst van de Quote zijn de vier vrouwen allemaal modellen en één heeft een winkeltje. Dat schiet niet op."

'Ik denk dat ik de waarheid heb gesproken'

Op sociale media reageerden veel mensen verontwaardigd, maar Kelder kreeg daar naar eigen zeggen weinig van mee. "Ik hou mij niet bezig met mensen op social media. Ik heb betere dingen te doen. Ik zag op LinkedIn wel allemaal gedoe langskomen", zegt hij in Goedenavond Nederland op NPO 1. "Het is een emotioneel onderwerp, dat is wel duidelijk."

Toen Kelder het vorige week had over een "winkeltje", doelde hij op de winkels van ondernemer Sharon Hilgers, oprichter van sieraden- en modemerk My Jewellery. Haar vermogen wordt geschat op 58 miljoen euro. Kelder: "Misschien had ik het woord 'winkeltje' niet moeten gebruiken. Maar winkeltjes, retail in de winkelstraat, is niet de diepe factor in de economie dat bijvoorbeeld een groot techbedrijf heeft of een unicorn heeft. Ik gun het iedereen hoor, maar het is niet zo belangrijk."

"Waren er maar meer zo", zegt Kelder over Hilgers. "Maar met winkeltjes alleen worden we niet een welvarend land, dat is gewoon te weinig. Mijn pleidooi was: het is toch jammer dat jonge meiden wel psychologie, criminologie en rechten gaan studeren, maar niet naar Delft (de Technische Universiteit, red.) gaan. Dat doen ze ook, maar in minderheid."

Mensen in de zorg en het onderwijs "hebben we natuurlijk ook nodig", erkent Kelder. "Maar het Rapport Wennink zegt: we hebben 300.000 vacatures in technische beroepen, van mbo tot academisch. Dat is een grote zorg en het is niet alleen een mannenverantwoordelijkheid om dat soort banen te gaan doen, het is ook voor vrouwen nuttig."

"Het punt dat ik wilde maken is: vrouwen zijn ondervertegenwoordigd op die entrepreneurlijsten en die loonkloof is behoorlijk verdampt. Dan kan je heel erg naar procentjes gaan kijken, maar die kloof is gewoon weg. Laten we het over het echte grote geld gaan hebben. Ik denk dat ik een beetje de waarheid heb gesproken dat het zo'n pijn doet, het spijt me."

'Het is een feministisch verhaal'

Hoewel Kelder het verwijt kreeg vrouwonvriendelijk te zijn en dat juist dit soort uitspraken vrouwen zouden achterhouden, ziet hij zijn boodschap anders. "Het is een feministisch verhaal. Jongens, doe mee! Het is helemaal niet denigrerend", zegt hij.

"Ik ga niet beweren dat ik een groot feminist ben, dat vind ik een hypocritische Timmermans-actie. En ik heb ook veel brieven van vrouwen gekregen die ik wel lees; de tegenwerking van vrouwen in allerlei mannenbedrijven is natuurlijk best wel schokkend. Ik sta al twintig jaar lang voor zalen met alleen maar kalende mannen met rare brillen en matig zittende pakken. Dacht je dat het voor mij leuk is met alleen maar kerels?"

Schrijver Marjolijn van Heemstra, ook te gast in Goedenavond Nederland, sprak voor de uitzending met Kelder over zijn veelbesproken 'Heilige Huisje'. "Hij heeft mij helemaal uitgelegd wat hij eigenlijk bedoelde. Dan snap ik dat wel. Maar wat ik wel echt denk: het is een emotioneel debat. Daaronder zit natuurlijk een wereld aan vrouwen die tegen allerlei dingen oplopen, pijnlijkheden en tegenwerkingen."

Ze vervolgt: "Ik begrijp ook: dit is de rubriek 'Heilige Huisjes'. Dit is wat je wil, dat iedereen in rep en roer is. En ik begrijp je punt, maar ik vind wel dat je het met iets meer rekenschap van de heftigheid van de realiteit van vrouwen had kunnen brengen en met iets meer nuance."

Dat vindt ook JA21-Kamerlid Ingrid Coenradie. "Het zit hem ook in de woordkeuze. 'Winkeltje', daar kan je later van zeggen 'ik bedoelde het niet zo', maar het zit hem wel in dit soort woorden."

Kelder: "Ik bedoelde het wél zo. Het gaat niet om dat specifieke geval, maar ik heb liever tech dan dit soort winkels, dat bedoelde ik."

Coenradie: "Heel veel beroepen hebben we heel hard nodig. Wat fijn zou zijn, is dat heel veel vrouwen de ruimte krijgen om bijvoorbeeld meer uren te werken. Als we kijken naar kinderen krijgen, zien we dat vrouwen minder uren gaan werken en als het kind ziek is en de kinderopvang belt, wordt als eerste de vrouw gebeld. Daar is wel een weg te gaan. De verdeling in zorgtaken moet beter en daar ligt ook een rol bij vrouwen om voor zichzelf op te komen."