David van Weel (Buitenlandse Zaken) neemt woorden 'bad guy' Poetin niet serieus: 'Ik zie een man die onder druk staat'

David van Weel is niet onder de indruk van de taal die Vladimir Poetin afgelopen week uitsloeg richting Europa. Het Russische staatshoofd stelde dat zijn land klaar is voor een oorlog als Europa dat wil. De demissionair minister van Buitenlandse Zaken ziet vooral een man die onder druk staat en neemt de woorden van Poetin niet serieus.

Tijdens de afgelopen NAVO-top werd er stevige taal gebezigd. De Franse president Emmanuel Macron zei dat Oekraïne het risico loopt verraden te worden door de Verenigde Staten. Friedrich Merz, bondskanselier van Duitsland, stelde dat Amerika spelletjes speelt met ons. Van Weel betreurt in WNL Op Zondag het gegeven dat de uitspraken van de Europese leiders zijn uitgelekt. "De kern van diplomatie is dat je dingen achter gesloten deuren moet kunnen houden."

"Alles wat naar buitenkomt, kan het proces negatief beïnvloeden", gaat Van Weel verder. "Ik ben het niet eens met al die kwalificaties uit dat gesprek. Natuurlijk voelen Europese landen zich in eerste instantie overvallen door dat 28-puntenplan. In die fase zijn dit soort gesprekken geweest. Daarna is er een heleboel veranderd. Er is al een heel ander plan met veel meer de belangen van Oekraïne en de Europese landen daarin."

WNL Op Zondag gemist? Beluister de uitzending hier terug als podcast:

Steve Witkoff en Jared Kushner, de Amerikaanse onderhandelaars die een vredesdeal tussen Rusland en Oekraïne proberen te bewerkstelligen, zaten afgelopen week tegenover Poetin. The New York Times schreef over 'useful idiots' die door de Russische leider worden bespeeld. "Daar ben ik het ook niet mee eens", reageert Van Weel. "Ik kijk als diplomaat naar hoe ze deze conflicten aanvliegen. Daar zit wel degelijk een strategie achter. Het is het enige speelveld dat er op dit moment is dat tot een einde van deze oorlog kan leiden."

Bad guy

Na de gesprekken noemde Witkoff Poetin 'not a bad guy'. "Hij zal dat nodig hebben gevonden voor de onderhandelingen, hoop ik dan maar. Ik denk dat Poetin wel degelijk een bad guy is. Iemand die je echt niet moet vertrouwen en doorgaat met aanvallen op burgers totdat er een einde komt aan dit conflict. Daarom zijn die veiligheidsgaranties zo belangrijk. Uiteindelijk moeten we het hebben van een stevig Oekraïne dat zichzelf kan verdedigen en op onze steun kan rekenen."

Poetin liet zich afgelopen week uit over bemoeienis van Europa. "Als Europa plotseling besluit om een oorlog tegen ons te beginnen, dan zijn wij er direct klaar voor", waarschuwde de president. "Dit is Russische retoriek", reageert Van Weel. "Afschrikwekkende taal richting Europa. Dat hebben we eerder gezien, heel vaak op het moment dat Rusland het niet heel makkelijk heeft op het slagveld of als er dreigt dat er weer massale steun komt voor Oekraïne."

"Ik neem dat niet heel serieus", zegt de minister. "Natuurlijk bestaat er kerndreiging, maar we weten ook dat dat het einde is van deze meneer en van Rusland op het moment dat het ooit zover zou komen. Dit soort retoriek is heel kwalijk en zal je nooit moeten doen. Ik zie een man die onder druk staat. Ook om te komen tot een deal. Ik hoop dat het zover komt."

Sancties: wel of geen zin?

Voormalig Ruslandcorrespondent Kysia Hekster verwijst altijd naar het trackrecord van Poetin "Dat is een oorlog in Tsjetsjenië, een oorlog in Georgië, een oorlog in Syrië, twee oorlogen in Oekraïne... En wat ik hoor van mensen uit Rusland is dat als hij zwart zegt het meestal wit is en andersom."

"Het is niet zoals hier dat het een democratie is", aldus Hekster. "Hoezeer hij onder druk staat, is heel lastig in te schatten. Er zijn nog steeds mensen bereid om te vechten. Het zal pas veranderen als hij van binnenuit onder druk gezet wordt. Niet zozeer door sancties of door onze steun uit Oekraïne - hoe cru dat ook is."

Van Weel is het daar niet helemaal mee eens. "Die sancties doen wel degelijk pijn. Die Russische economie staat er echt heel slecht voor. Hij betaalt mensen heel veel geld als ze sneuvelen. Dat slaat een enorm gat in die begroting. Ik denk dat die druk er wel is, alleen zal je dat aan de buitenkant nooit bij deze man zien."