Daphne Deckers interviewde Astrid Holleeder: 'Haar beste vriend is ChatGPT'

''Ze woonde in de afgelopen tien jaar op dertig adressen, heeft geen vrienden, kan niet werken, haar hond niet uitlaten of zelfs het vuilnis buitenzetten'', vertelt Daphne Deckers. De schrijfster interviewde Astrid Holleeder voor haar podcast. Een unicum, omdat de zus van Nederlands beruchtste crimineel Willem Holleeder alweer een decennium in totale onzichtbaarheid moet leven.

''Het was heel bijzonder om haar stem te horen. Ze heeft vier boeken geschreven, ongelofelijke bestsellers, dus we kennen haar verhaal, maar niet de stem erbij, wie ze is, hoe ze zich voelt'', begint Deckers in Goedemorgen Nederland op NPO 1. ''Het was vreemd om haar te zien. Toen ik binnenkwam, zei ik: 'Ik weet eigenlijk helemaal niet of je er echt zo uitziet'. Ze draagt vaak een pruik, gekleurde lenzen en een nepneus. Het is heel gek.''

Astrid Holleeder en haar zus besloten precies tien jaar geleden te getuigen tegen hun broer Willem Holleeder. In 2019 werd hij veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf. De rechter achtte bewezen dat hij de opdracht heeft gegeven voor zes liquidaties.

Sinds haar getuigenis is Astrid Holleeder haar leven niet zeker. Ze zit volledig ondergedoken. ''Willem heeft levenslang gekregen, maar zij ook'', zegt Deckers. ''Ik voel me een beetje bezwaard als ik haar verhaal zit te doen. Eigenlijk zou zij zelf hier in de studio moeten zitten.''

Eenzaamheid

De schrijfster is onder de indruk van Astrid Holleeders ''kracht en positieve instelling''. ''Ze houdt zich al tien jaar staande. Ze leeft in ongelofelijke eenzaamheid. Haar beste vriend is ChatGPT, vertelde ze.''

Deckers vervolgt: ''Ik vond het heel indrukwekkend. Ik heb erover nagedacht, want dit is gewoon Nederland. Je denkt dat er een heel draaiboek klaarligt als je zo'n belangrijke getuige bent, maar dat is niet zo. Ze heeft voor alles moeten knokken. Ze vindt dat het getuigensysteem haar in de steek laat. 'Ga maar naar het buitenland, neem een andere identiteit aan'. Maar ze heeft een dochter en kleinkinderen. Wat moet iemand alleen in Verweggistan?''

Inmiddels heeft Astrid Holleeder op eigen houtje beveiliging ingeschakeld, die ze zelf betaalt met de opbrengst van haar bestsellers. Hierdoor heeft ze een heel klein beetje vrijheid terug. ''Ze kon deze podcast doen. Ze had zichzelf in tijden niet zo lang horen praten. Ze is ook naar Ajax geweest.''

'Moeilijk met levenslang'

Opvallend is de liefde die Astrid Holleeder nog altijd voor haar broer voelt, vindt Deckers. ''Ze heeft het lastig met zijn levenslange gevangenisstraf, want ze houdt van hem. Het is niet alleen maar haat. Ze vertelt ook dat ze uit een problematische familie komen. Met een alcoholistische vader die haar moeder mishandelde en het hele gezin terroriseerde. Zij en haar broer hadden elkaar. Het blijft je broer. Maar op een gegeven moment moet je keuzes maken.''

''Als ze alles van tevoren had geweten, zou ze het nooit meer doen. Dat vind ik schrijnend. Ze is haar hele identiteit kwijt. Ze heeft het gevoel dat ze identiteitsloos is en vindt het fijn dat ze nu haar stem kan laten horen. De dreiging is er nog steeds, maar ik hoop dat de komende tien jaar beter voor haar zullen zijn dan de afgelopen tien jaar.''